第390章 酒话
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齐为民听了胡一亭简单的话,没怎么往心里去,他觉得胡一亭毕竟年轻,能说出这些已经是有些见地的了。
原本他也没指望胡一亭能说出什么道道来,纯属出于职业习惯,想要摸摸胡一亭的想法,增加自己对胡一亭这类人的了解。
结果胡一亭说完,又迟疑了片刻,却没有动筷子,心想今天是你主动问我,那我就借这个机会把话说透,今后也许再也没机会说这些话了吧,索性说个痛快,也不至于被小看了。
“齐叔叔,我虽然成了先富起来的资本家,按说我该有阶级觉悟,但我这人有些荒唐,偏偏却和您的信仰是一样的,我是信仰共主义的。如果有一天,社会生产力发展到一定阶段,国家需要重光公司,那我即便是把整个公司甚至个人财富拱手捐给国家也是可以的。”
这话说的突兀,齐为民不由得一眨不眨地看着胡一亭。
胡一亭继续道:“我之前说的比较笼统,什么小公平大公平,您听着肯定觉得跟没说一样,但我真的是觉得这个世界上公平最重要,因为,物以稀为贵。
小学二年级我和一个叫李瑞的同学打架,被班主任抓了包,到了办公室,我们把打架的事情各自说了一遍,我说李瑞先动手的,李瑞说我先打的他。结果班主任选择了相信李瑞的一面之词,把我狠狠批评了一顿,还让我写检查给李瑞道歉。我当时很愤怒,回家跟我爸哭诉,结果我爸跟我怎么说的您知道吗?
齐为民微笑道:“怎么说的?我还对你爸的教育方式还真挺好奇的。”
胡一亭笑道:“我爸跟我说,虽然事实的真相是唯一的,但事实的表象却有两个,李瑞嘴里一个,我嘴里一个,对于班主任来说来说,选择哪一个表象作为真相,完全取决于他的利益,因此真相这个东西,并不一定是真理,只是人们对客观事物的评价罢了,出发点归根结底都是利益。”
齐为民意味深长地看着胡一亭:“你爸说的有他的道理。”
胡一亭点点头:“嗯,因为李瑞他爸是财政局的领导,她妈是开着两千多平米大电器商场的女强人,所以无论从权利还是财富的角度,他家都远远超过我这样的普通人家,所以对于班主任来说来说,只有采用李瑞嘴里的表象来作为真相,才最符合自己的利益。”
齐为民点点头:“你那时候心里肯定觉得很憋屈吧?不过我看小时候吃点亏对你的成长有好处,能帮助你更早的了解社会上的一些现象。”
胡一亭点头道:“是对我挺有教育意义的,因为这种琐碎的小事即便告到法院也不会受理,因此让我纠结了很久,觉得世界上一定有很多人和我一样在一些事情上没有得到公平,我终于发现世界原来不是我曾经以为的非黑即白,还有很多灰色地带。”
齐为民道:“你们班主任虽然没有违法,但他这种行为应该受到道德的谴责。”
胡一亭笑了笑,取过窦士诚给自己新满上的一杯扎啤,大口喝了一半,借着酒意继续道:“随着年龄渐渐脱离幼稚,我后来才想明白,无数人之间的利益纽带交织在一起才构成了社会,因此社会是一个利益体系,而社会制度决定了这个利益体系如何分配利益,所以公平这个东西,归根结底是要靠社会制度来维护的。
假如在一个唯利是图的阶级社会里,人们是无权指责我们小学班主任的行为的,因为从本质上说,他是在维护自己的利益。如果他选择相信我口中的真相,他的利益可能会受损,李瑞他爸他妈以后逢年过节就不给他送礼了,不但收不到这些小恩小惠,他和李家之间这条利益纽带可能也会从此中断了。
所以我觉得,在唯利是图的阶级社会里,人们为了自己的利益,大概根本不在乎去伤害别人,更别提这种鸡毛蒜皮的小事情了,因为谁也不会为了这种小事闹上法院。往大里说,即便是真正触犯了法律的大事,不还照样有人可以依靠手里的权利和财富,去把事情扭曲成偏向他们一方。
我那时候就思考,想着那世上难道没有公平了吗?最后我的结论是,除非阶级消失,否则不可能有公平的社会,一个社会的阶级差异越小,社会越公平公正,阶级差异越大,社会就越邪恶扭曲。
如果社会最后扭曲成西方那样的金钱说话的资主义社会,岂不是要把老百姓憋屈死吗?
所以我从那时候起,就开始信仰共主义,这是我的理想,是我梦想的社会,人与人平等相待,让社会公平在最大范围里体现。”
齐为民点头:“胡一亭你说的很好,我们XX党的目标就是实现共主义社会,一百年也好,两百年也好,总要为实现这个理想而不懈努力。”
胡一亭满脸酒红,傻笑着再次喝干剩下的半杯啤酒,道:“我那时候还想着,说既然事实取决于表象,那么实事求是还有什么意义呢?归根结底不就是为目的服务吗?目的是什么比事实是什么更重要呢。
比如说,像我们徽省小刚村当年私分土地,按照当时法律是有罪的,但中央既然认为这个方法能促进农业生产,就用改革的名义说这事是对的,最终把他合法化,这说明有时候事实并不取决于法律,只取决于目的。
假如说这就是改革,那也就是说,改革和改良是不一样的呀,改革是把非法变合法,改良是把合法变规范,把规范的细节落实到位,所以改革和改良是截然不同的两个概念。
齐叔叔我说的对吗?”
齐为民挠挠头,他没想到年仅17岁的胡一亭,思想有这个深度,居然会这么说。
“改革的目标是为人民服务,这一点我是坚信不疑的。”齐为民郑重道。
胡一亭重重点头:“齐叔叔!我相信您!
不过从古代开始到今天,中国和西方,一切的改革,口号都是为了人民,没有哪个会说改革不是为人民的。
所以我才会觉得改革这个口号也不怎么神圣,不过是把利益所有人确权罢了,以前归大家的,现在归个人。
我觉得既然是这样,就应该别再笼统的只说改革两个字了,这是个动词,动词该有宾语,现在只说动词,不说宾语,只说改革,不说改什么,所以很多事情都在打着改革的名义在干,云山雾罩,黑箱操作。
一些人利用腐败占有了原本属于人民的大量财富,又打算要依靠改革来把这些财富确权,让它合法化,改革一词成了保护他们既得利益的幌子,打着保护老百姓产权的名义,行保护贪腐侵占国有资产者之实。”
齐为民皱眉道:“改革被一些人利用来合法化他们的贪腐所得,这是国有资产流失,是对人民的犯罪,对这种现象我是坚决反对的。”
胡一亭道:“有像您这样态度鲜明的领导,是老百姓的福气。
现在有些人一提起改革,却不谈分配制度,只是大谈所有制,把所有脏水泼在所有制上,故意不谈分配制度,但真正更加需要改革的是分配制度,分配制度改好了,企业才能好,社会才能好。”
胡一亭又取了一满杯扎啤,大口喝着道:“我看报纸上有些文章宣传重光,说的天花乱坠,好像重光之所以能创造奇迹,靠的是私营体制似的,真可笑啊,其实重光的管理根本上依靠的是科学的分配体制,而不是所有制,可他们这些写文章的人偏偏就不提!
现在有人说不改所有制,分配制度就改不了,这话完全是胡说。
拿出当初不换思想就换人的独菜手段,有什么改革推行不了?难道还有比私有化改革更千夫所指万民啼哭的程度更难的吗?几百万工人下岗都能强行改革,而分配制度改革就改不了?
归根结底还是在改革动力上,一个是把国有资产揣进自己腰包;一个是细化按劳分配,按能力分配,按科学技术分配,按贡献分配。
当领导的哪个不是更喜欢前者。”
胡一亭涨红着脸说完,拿起啤酒一饮而尽。
童牧虽然是迟钝的政治傻子,这时候也听出胡一亭话说多了,连忙拦着他不许再喝。
齐为民这时却目光炯炯,微微点头,像是听到了什么有趣的事情。
齐为民听了胡一亭简单的话,没怎么往心里去,他觉得胡一亭毕竟年轻,能说出这些已经是有些见地的了。
原本他也没指望胡一亭能说出什么道道来,纯属出于职业习惯,想要摸摸胡一亭的想法,增加自己对胡一亭这类人的了解。
结果胡一亭说完,又迟疑了片刻,却没有动筷子,心想今天是你主动问我,那我就借这个机会把话说透,今后也许再也没机会说这些话了吧,索性说个痛快,也不至于被小看了。
“齐叔叔,我虽然成了先富起来的资本家,按说我该有阶级觉悟,但我这人有些荒唐,偏偏却和您的信仰是一样的,我是信仰共主义的。如果有一天,社会生产力发展到一定阶段,国家需要重光公司,那我即便是把整个公司甚至个人财富拱手捐给国家也是可以的。”
这话说的突兀,齐为民不由得一眨不眨地看着胡一亭。
胡一亭继续道:“我之前说的比较笼统,什么小公平大公平,您听着肯定觉得跟没说一样,但我真的是觉得这个世界上公平最重要,因为,物以稀为贵。
小学二年级我和一个叫李瑞的同学打架,被班主任抓了包,到了办公室,我们把打架的事情各自说了一遍,我说李瑞先动手的,李瑞说我先打的他。结果班主任选择了相信李瑞的一面之词,把我狠狠批评了一顿,还让我写检查给李瑞道歉。我当时很愤怒,回家跟我爸哭诉,结果我爸跟我怎么说的您知道吗?
齐为民微笑道:“怎么说的?我还对你爸的教育方式还真挺好奇的。”
胡一亭笑道:“我爸跟我说,虽然事实的真相是唯一的,但事实的表象却有两个,李瑞嘴里一个,我嘴里一个,对于班主任来说来说,选择哪一个表象作为真相,完全取决于他的利益,因此真相这个东西,并不一定是真理,只是人们对客观事物的评价罢了,出发点归根结底都是利益。”
齐为民意味深长地看着胡一亭:“你爸说的有他的道理。”
胡一亭点点头:“嗯,因为李瑞他爸是财政局的领导,她妈是开着两千多平米大电器商场的女强人,所以无论从权利还是财富的角度,他家都远远超过我这样的普通人家,所以对于班主任来说来说,只有采用李瑞嘴里的表象来作为真相,才最符合自己的利益。”
齐为民点点头:“你那时候心里肯定觉得很憋屈吧?不过我看小时候吃点亏对你的成长有好处,能帮助你更早的了解社会上的一些现象。”
胡一亭点头道:“是对我挺有教育意义的,因为这种琐碎的小事即便告到法院也不会受理,因此让我纠结了很久,觉得世界上一定有很多人和我一样在一些事情上没有得到公平,我终于发现世界原来不是我曾经以为的非黑即白,还有很多灰色地带。”
齐为民道:“你们班主任虽然没有违法,但他这种行为应该受到道德的谴责。”
胡一亭笑了笑,取过窦士诚给自己新满上的一杯扎啤,大口喝了一半,借着酒意继续道:“随着年龄渐渐脱离幼稚,我后来才想明白,无数人之间的利益纽带交织在一起才构成了社会,因此社会是一个利益体系,而社会制度决定了这个利益体系如何分配利益,所以公平这个东西,归根结底是要靠社会制度来维护的。
假如在一个唯利是图的阶级社会里,人们是无权指责我们小学班主任的行为的,因为从本质上说,他是在维护自己的利益。如果他选择相信我口中的真相,他的利益可能会受损,李瑞他爸他妈以后逢年过节就不给他送礼了,不但收不到这些小恩小惠,他和李家之间这条利益纽带可能也会从此中断了。
所以我觉得,在唯利是图的阶级社会里,人们为了自己的利益,大概根本不在乎去伤害别人,更别提这种鸡毛蒜皮的小事情了,因为谁也不会为了这种小事闹上法院。往大里说,即便是真正触犯了法律的大事,不还照样有人可以依靠手里的权利和财富,去把事情扭曲成偏向他们一方。
我那时候就思考,想着那世上难道没有公平了吗?最后我的结论是,除非阶级消失,否则不可能有公平的社会,一个社会的阶级差异越小,社会越公平公正,阶级差异越大,社会就越邪恶扭曲。
如果社会最后扭曲成西方那样的金钱说话的资主义社会,岂不是要把老百姓憋屈死吗?
所以我从那时候起,就开始信仰共主义,这是我的理想,是我梦想的社会,人与人平等相待,让社会公平在最大范围里体现。”
齐为民点头:“胡一亭你说的很好,我们XX党的目标就是实现共主义社会,一百年也好,两百年也好,总要为实现这个理想而不懈努力。”
胡一亭满脸酒红,傻笑着再次喝干剩下的半杯啤酒,道:“我那时候还想着,说既然事实取决于表象,那么实事求是还有什么意义呢?归根结底不就是为目的服务吗?目的是什么比事实是什么更重要呢。
比如说,像我们徽省小刚村当年私分土地,按照当时法律是有罪的,但中央既然认为这个方法能促进农业生产,就用改革的名义说这事是对的,最终把他合法化,这说明有时候事实并不取决于法律,只取决于目的。
假如说这就是改革,那也就是说,改革和改良是不一样的呀,改革是把非法变合法,改良是把合法变规范,把规范的细节落实到位,所以改革和改良是截然不同的两个概念。
齐叔叔我说的对吗?”
齐为民挠挠头,他没想到年仅17岁的胡一亭,思想有这个深度,居然会这么说。
“改革的目标是为人民服务,这一点我是坚信不疑的。”齐为民郑重道。
胡一亭重重点头:“齐叔叔!我相信您!
不过从古代开始到今天,中国和西方,一切的改革,口号都是为了人民,没有哪个会说改革不是为人民的。
所以我才会觉得改革这个口号也不怎么神圣,不过是把利益所有人确权罢了,以前归大家的,现在归个人。
我觉得既然是这样,就应该别再笼统的只说改革两个字了,这是个动词,动词该有宾语,现在只说动词,不说宾语,只说改革,不说改什么,所以很多事情都在打着改革的名义在干,云山雾罩,黑箱操作。
一些人利用腐败占有了原本属于人民的大量财富,又打算要依靠改革来把这些财富确权,让它合法化,改革一词成了保护他们既得利益的幌子,打着保护老百姓产权的名义,行保护贪腐侵占国有资产者之实。”
齐为民皱眉道:“改革被一些人利用来合法化他们的贪腐所得,这是国有资产流失,是对人民的犯罪,对这种现象我是坚决反对的。”
胡一亭道:“有像您这样态度鲜明的领导,是老百姓的福气。
现在有些人一提起改革,却不谈分配制度,只是大谈所有制,把所有脏水泼在所有制上,故意不谈分配制度,但真正更加需要改革的是分配制度,分配制度改好了,企业才能好,社会才能好。”
胡一亭又取了一满杯扎啤,大口喝着道:“我看报纸上有些文章宣传重光,说的天花乱坠,好像重光之所以能创造奇迹,靠的是私营体制似的,真可笑啊,其实重光的管理根本上依靠的是科学的分配体制,而不是所有制,可他们这些写文章的人偏偏就不提!
现在有人说不改所有制,分配制度就改不了,这话完全是胡说。
拿出当初不换思想就换人的独菜手段,有什么改革推行不了?难道还有比私有化改革更千夫所指万民啼哭的程度更难的吗?几百万工人下岗都能强行改革,而分配制度改革就改不了?
归根结底还是在改革动力上,一个是把国有资产揣进自己腰包;一个是细化按劳分配,按能力分配,按科学技术分配,按贡献分配。
当领导的哪个不是更喜欢前者。”
胡一亭涨红着脸说完,拿起啤酒一饮而尽。
童牧虽然是迟钝的政治傻子,这时候也听出胡一亭话说多了,连忙拦着他不许再喝。
齐为民这时却目光炯炯,微微点头,像是听到了什么有趣的事情。