099章 佛道论辩（七）
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太阳系就是须弥世界，集一千小世界，为一小千世界；集一千小千世界，为一中千世界；集一千中千世界，为一大千世界。因为这中间有三个千的倍数，所以大千世界，又名为三千大千世界。三千大千世界为一个佛度化的世界，我们这个大千世界叫娑婆世界，是释迦佛度化的，相当于天文学上的银河系。
须弥世界和世界四大种（地水火风）最初是由古印度婆罗门提出的，后被佛陀引用。现代科学家发现天文学与佛经的描述不一样，从而怀疑否认佛经的正确性。其实须弥山是古印度修行者在定境中认识的，佛陀传法前印度有修四禅八定的，最高的修到非想非非想天，差一点就出三界了。
我们看到的世界和佛陀看到的不一样，这个很正常，比如一碗水，天人看是甘霖，我们看是水，饿鬼看是脓血，“随众生心应所知量，循业发现”，都是根据自己不同的业力显现的。我们有这个肉身，阻碍了我们的见闻觉知，“听不出声，见不超色。”有人灵魂出窍，跑出身体外面，就可以看到很多别人看不到的东西。修炼人修到甚深境界时，心光发明突破色身障碍，也可以看到。修炼到高层次可以出意生身，也就是道家所说的阳神，那时候上天入地，无所不能，天堂地狱，历历在目，这时候你就自然看到了。
人死的时候灵魂出窍离开肉身，这个时候他所看到的就是须弥世界，他在四大部洲上来回穿梭，寻找和自己有缘的地方投胎。再比如地狱，我们看不到就说没有，地藏王菩萨修道前想知道母亲在地狱中的情况，请一位罗汉帮忙，罗汉打坐入定意生身到地狱去找。还有虚云和尚入定到兜率天，都是定中境界。当然现实中那些神汉仙姑也可以告诉你死去的亲人的情况，那不是入定了，而是耳报神，传送鬼告诉她的。
刘丹的出现稳住了佛家的阵脚。葛洪问道：“你们刚才讨论道生一切，佛家也说过自性能生万法，是这样吗？”
“是。”
“善人恶人，天堂地狱也是自性生的吗？”
“是。”
“自性光明灿烂，为什么要生恶人、地狱？”
“自性能含万法，名含藏识。自性本自光明，本无善恶，由无明覆盖真如，造诸善恶。自性恶用即众生用，善用即佛用。故有善人恶人、天堂地狱之别。”
“自性不是不垢不净吗？为什么会被无明污染？”
“自性虽被无明覆盖，但是自性本无动摇，而且这个无明本身也是虚妄的，没有根源的。譬如有一个迷路之人，他来到一个村落，误以为南面即是北面，这个迷途之人是因为无明而迷路的，还是因为本觉而生出迷惑的?
这个迷途之人，并不是因为其无明，也不是因为其本觉而迷路的。为什麽呢?因为本来就没有一个错误的北方的实体，无明本来就没有根，又为什麽是因为无明呢?这个错误的北方也不是本觉生出来的，本觉也不会生出无明。
这个迷途之人正迷惑时，突然有一个明白方向的人指示他，令他开了悟，这个人纵然在这个村落里有了迷惑，以後他再也不会生出迷惑来。这个迷惑本来没有自己的根本，它的本性毕竟是空。本来没有迷惑，只有迷惑了的觉见。如果觉见到迷惑，迷惑也就灭绝了，觉见并不会再生出迷惑来。犹如眼睛长有翳膜的人会看见虚空中的花，一旦除去翳膜，这花也就从空而灭了。”
……
“佛性不
垢不净不增不减，是永恒的吗？”
“是。”
“我们都知道万物都在变化，不变的佛性在哪里？”
“比如你住在长江边，你小时候看长江水，和你现在看长江水有不同吗？”
“没有。”
“你小时候是个孩童模样，现在是个成年人的模样，你的模样改变了，但是你的这个‘见性’，也就是佛家讲的‘见精元明’并没有改变。人的见闻觉知不变，不是很正常的吗？”
……
葛洪道：“现在很多出家人不守清规，行为不如法，你是一个儒生，为什么要替他们说话？”
“昆山有玉，混杂泥沙。丽水生金，宁无瓦砾。土木雕成罗汉，敬之则福生。铜铁铸就金容，毁之而有罪。泥龙虽不能行雨，祈雨须祷泥龙。凡僧虽不能降福，修福须敬凡僧。”
意即是说昆山良玉，难免混杂泥沙，丽水生金，难免有瓦砾，恭敬用土木造成的罗汉可以生福，铜铁铸成的佛像，虽然不是真身，但毁之都有罪，泥龙虽然不能降雨，如大旱时望天降甘霖，求龙王下雨，还是要焚香礼拜泥做的龙王。凡僧虽尚未成真阿罗汉真菩萨，但因为受二百五十条比丘戒，佛制三衣披搭在身，人天供养必获其福。这段话本来是玄奘说得，被刘丹这个盗窃犯偷来用了。
……
葛洪提出诘难，刘丹一一应对，最终葛洪作揖退了下去。毕竟刘丹是个千年老鬼，历史上那么多的佛道之争他都看过，大部分的问题他都能解答。
这时一个道士站起来，走到刘丹面前，拱拱手道：“会稽吴天礼。”
刘丹被雷得不轻，无天理？你这是无法无天了，此人尖嘴猴腮，颧骨高耸，留着一撮山羊胡，一看就是寡情少恩之辈。
刘丹拱手回礼。
吴天礼道：“《金刚经》说万法皆空，是吗？”
“是。”
“茅坑里有一大泡屎，你说都是空，你把它吃了？”
此言一出，大家议论纷纷，天师道这一方面幸灾乐祸，今天被佛教压着打，这吴天礼剑出偏锋，算是给大家出了一口气。佛教这一边不高兴了，佛教讲空，道教将无，大家都差不多，你这个问题同样可以诘难道教。
“那请你先用嘴把这泡屎叼来！”刘丹不动声色。
吴天礼愕然，不知如何接话。
刘丹道：“《金刚经》里有大智慧，你都看不到，那是因为你被这一泡屎埋掉了！”
……
“佛家说万法平等，人和狗能平等吗？”
“能。”
“狗吃屎，你也吃吗？”
“人和狗平等是说虽然大家的处在不同的六道中，但是佛性是一样的，本无区别，人吃肉，狗吃屎，是因为前世的业因不同，所以有的得人身，有的得狗身，由此而有不同的习气。你如今得了人身却要像狗一样吃屎，那可能是因为你前世是一条狗，所以对这泡屎念念不忘。”
……
“佛教说佛性能生万法，即色即空，空即是色，比如你拉了一泡屎，这泡屎是你吗？”
“你把佛性能生万法比喻成拉屎，那是因为你根本没有理解佛性。人拉屎，这里人和屎是可以两个独立存在的，而色和空是不能独立的。色和空的关系是非一非异。就像镜子和影
子，影子能离开镜子独立存在吗？当然不能，镜子也不能离开影子，因为镜子要通过影子来显现，没有影子，人们怎么知道有镜子呢？这是非异；镜子和影子，当影子消失了，镜子也会消失吗？当然不会，镜子还是如如不动，这就是非一。”
……
辩论进行到这里，天师道理屈词穷，败相已现。最后是两家出具证据的时间，道士们把《老子化胡经》和《史记》一起呈给了裁判团，作为老子是佛陀的证据。佛家则把《释迦摩尼全传》交给裁判团。
刘岩问道：“除了汉地之外，其他地方是不是也有皇帝？”
“有。”
“其他地方皇帝的话是不是也管用？”
“管用。”
“为什么其他地方的皇帝都没有记载老子的事情呢？”
道士们默然无对。
习嘏这时开口问道：“《道德经》上有说老子化胡的事情吗？”
“没有。”
“那么什么上有说？”
“《史记》上有说。”
习嘏转身问僧人这一边：“你们有什么话说？”
对于道士们的强词夺理，僧人们束手无策，因为《史记》里没有记载释迦成佛的事情。场面一时间僵持住了。
这时刘丹对法和耳语几句。法和站起来，道：“天竺亦有《史记》，你们听说过吗？我为你们念一段。天竺频婆罗王赞佛偈，曰：
天上天下无如佛，十方世界亦无比，
世间所有我尽见，一切无有如佛者。
当频婆罗王说这句话的时候，老子在哪里？”
道者不能对。
刘丹坐在下面肚子都笑痛了。这印度哪有什么史记啊？古代印度的人非常奇葩，他们不重视对于历史的记载；印度人没有构造起一种有效的保存重大历史事件的制度。对雅利安宗教而言，历史记录根本不重要，重要的是深邃的思想。他们的宗教很少有对人物（烈士、英雄、圣徒）的纪念，但对思想体系的记载非常重视。反正历史会不断的毁灭，这一世的事记他干什么？所以，我们现在可以看到，印度的古代历史几乎是一片黑洞，但印度的思想却传播很远。
11世纪到过印度的穆*斯林学者比鲁尼评论说：“印度人不十分注意事物的历史次序；他们在述说皇帝的年代系列时是漫不经心的，当要他们非说不可的时候，就困惑起来，不知说什么好，他们总是代之以讲故事。”伯拉尼的话是非常接近于事实的。在印度不存在类似其他国家的相对可靠的官方史书，却存在着大量宗教典籍、文学作品和民间传说；许多历史事件就混在这些东西里面流传下来。所以关于古印度历史的史料，必须从各种来源中搜集，有时甚至要到文学和自然科学著作中去考证古代印度的历史事件。
好在佛经流传下来了，从里面可以找到当时佛在印度传法时的一些记载。不过佛经也没有精确的时间记载，比如《佛说频婆娑罗王经》开篇道：“如是我闻。一时佛在王舍城中……”这个“一时”到底是什么时候？搞不清楚。
天竺频婆罗王是天竺摩伽陀国的国王，佛陀在王舍城呆了很久，说了不少经。上面这个《赞佛偈》出自《佛本行集经》卷第四(受决定记品下)，倒是真有其事。
襄阳太守桓宣最后宣布辩论结果：“道者负矣。”
太阳系就是须弥世界，集一千小世界，为一小千世界；集一千小千世界，为一中千世界；集一千中千世界，为一大千世界。因为这中间有三个千的倍数，所以大千世界，又名为三千大千世界。三千大千世界为一个佛度化的世界，我们这个大千世界叫娑婆世界，是释迦佛度化的，相当于天文学上的银河系。
须弥世界和世界四大种（地水火风）最初是由古印度婆罗门提出的，后被佛陀引用。现代科学家发现天文学与佛经的描述不一样，从而怀疑否认佛经的正确性。其实须弥山是古印度修行者在定境中认识的，佛陀传法前印度有修四禅八定的，最高的修到非想非非想天，差一点就出三界了。
我们看到的世界和佛陀看到的不一样，这个很正常，比如一碗水，天人看是甘霖，我们看是水，饿鬼看是脓血，“随众生心应所知量，循业发现”，都是根据自己不同的业力显现的。我们有这个肉身，阻碍了我们的见闻觉知，“听不出声，见不超色。”有人灵魂出窍，跑出身体外面，就可以看到很多别人看不到的东西。修炼人修到甚深境界时，心光发明突破色身障碍，也可以看到。修炼到高层次可以出意生身，也就是道家所说的阳神，那时候上天入地，无所不能，天堂地狱，历历在目，这时候你就自然看到了。
人死的时候灵魂出窍离开肉身，这个时候他所看到的就是须弥世界，他在四大部洲上来回穿梭，寻找和自己有缘的地方投胎。再比如地狱，我们看不到就说没有，地藏王菩萨修道前想知道母亲在地狱中的情况，请一位罗汉帮忙，罗汉打坐入定意生身到地狱去找。还有虚云和尚入定到兜率天，都是定中境界。当然现实中那些神汉仙姑也可以告诉你死去的亲人的情况，那不是入定了，而是耳报神，传送鬼告诉她的。
刘丹的出现稳住了佛家的阵脚。葛洪问道：“你们刚才讨论道生一切，佛家也说过自性能生万法，是这样吗？”
“是。”
“善人恶人，天堂地狱也是自性生的吗？”
“是。”
“自性光明灿烂，为什么要生恶人、地狱？”
“自性能含万法，名含藏识。自性本自光明，本无善恶，由无明覆盖真如，造诸善恶。自性恶用即众生用，善用即佛用。故有善人恶人、天堂地狱之别。”
“自性不是不垢不净吗？为什么会被无明污染？”
“自性虽被无明覆盖，但是自性本无动摇，而且这个无明本身也是虚妄的，没有根源的。譬如有一个迷路之人，他来到一个村落，误以为南面即是北面，这个迷途之人是因为无明而迷路的，还是因为本觉而生出迷惑的?
这个迷途之人，并不是因为其无明，也不是因为其本觉而迷路的。为什麽呢?因为本来就没有一个错误的北方的实体，无明本来就没有根，又为什麽是因为无明呢?这个错误的北方也不是本觉生出来的，本觉也不会生出无明。
这个迷途之人正迷惑时，突然有一个明白方向的人指示他，令他开了悟，这个人纵然在这个村落里有了迷惑，以後他再也不会生出迷惑来。这个迷惑本来没有自己的根本，它的本性毕竟是空。本来没有迷惑，只有迷惑了的觉见。如果觉见到迷惑，迷惑也就灭绝了，觉见并不会再生出迷惑来。犹如眼睛长有翳膜的人会看见虚空中的花，一旦除去翳膜，这花也就从空而灭了。”
……
“佛性不
垢不净不增不减，是永恒的吗？”
“是。”
“我们都知道万物都在变化，不变的佛性在哪里？”
“比如你住在长江边，你小时候看长江水，和你现在看长江水有不同吗？”
“没有。”
“你小时候是个孩童模样，现在是个成年人的模样，你的模样改变了，但是你的这个‘见性’，也就是佛家讲的‘见精元明’并没有改变。人的见闻觉知不变，不是很正常的吗？”
……
葛洪道：“现在很多出家人不守清规，行为不如法，你是一个儒生，为什么要替他们说话？”
“昆山有玉，混杂泥沙。丽水生金，宁无瓦砾。土木雕成罗汉，敬之则福生。铜铁铸就金容，毁之而有罪。泥龙虽不能行雨，祈雨须祷泥龙。凡僧虽不能降福，修福须敬凡僧。”
意即是说昆山良玉，难免混杂泥沙，丽水生金，难免有瓦砾，恭敬用土木造成的罗汉可以生福，铜铁铸成的佛像，虽然不是真身，但毁之都有罪，泥龙虽然不能降雨，如大旱时望天降甘霖，求龙王下雨，还是要焚香礼拜泥做的龙王。凡僧虽尚未成真阿罗汉真菩萨，但因为受二百五十条比丘戒，佛制三衣披搭在身，人天供养必获其福。这段话本来是玄奘说得，被刘丹这个盗窃犯偷来用了。
……
葛洪提出诘难，刘丹一一应对，最终葛洪作揖退了下去。毕竟刘丹是个千年老鬼，历史上那么多的佛道之争他都看过，大部分的问题他都能解答。
这时一个道士站起来，走到刘丹面前，拱拱手道：“会稽吴天礼。”
刘丹被雷得不轻，无天理？你这是无法无天了，此人尖嘴猴腮，颧骨高耸，留着一撮山羊胡，一看就是寡情少恩之辈。
刘丹拱手回礼。
吴天礼道：“《金刚经》说万法皆空，是吗？”
“是。”
“茅坑里有一大泡屎，你说都是空，你把它吃了？”
此言一出，大家议论纷纷，天师道这一方面幸灾乐祸，今天被佛教压着打，这吴天礼剑出偏锋，算是给大家出了一口气。佛教这一边不高兴了，佛教讲空，道教将无，大家都差不多，你这个问题同样可以诘难道教。
“那请你先用嘴把这泡屎叼来！”刘丹不动声色。
吴天礼愕然，不知如何接话。
刘丹道：“《金刚经》里有大智慧，你都看不到，那是因为你被这一泡屎埋掉了！”
……
“佛家说万法平等，人和狗能平等吗？”
“能。”
“狗吃屎，你也吃吗？”
“人和狗平等是说虽然大家的处在不同的六道中，但是佛性是一样的，本无区别，人吃肉，狗吃屎，是因为前世的业因不同，所以有的得人身，有的得狗身，由此而有不同的习气。你如今得了人身却要像狗一样吃屎，那可能是因为你前世是一条狗，所以对这泡屎念念不忘。”
……
“佛教说佛性能生万法，即色即空，空即是色，比如你拉了一泡屎，这泡屎是你吗？”
“你把佛性能生万法比喻成拉屎，那是因为你根本没有理解佛性。人拉屎，这里人和屎是可以两个独立存在的，而色和空是不能独立的。色和空的关系是非一非异。就像镜子和影
子，影子能离开镜子独立存在吗？当然不能，镜子也不能离开影子，因为镜子要通过影子来显现，没有影子，人们怎么知道有镜子呢？这是非异；镜子和影子，当影子消失了，镜子也会消失吗？当然不会，镜子还是如如不动，这就是非一。”
……
辩论进行到这里，天师道理屈词穷，败相已现。最后是两家出具证据的时间，道士们把《老子化胡经》和《史记》一起呈给了裁判团，作为老子是佛陀的证据。佛家则把《释迦摩尼全传》交给裁判团。
刘岩问道：“除了汉地之外，其他地方是不是也有皇帝？”
“有。”
“其他地方皇帝的话是不是也管用？”
“管用。”
“为什么其他地方的皇帝都没有记载老子的事情呢？”
道士们默然无对。
习嘏这时开口问道：“《道德经》上有说老子化胡的事情吗？”
“没有。”
“那么什么上有说？”
“《史记》上有说。”
习嘏转身问僧人这一边：“你们有什么话说？”
对于道士们的强词夺理，僧人们束手无策，因为《史记》里没有记载释迦成佛的事情。场面一时间僵持住了。
这时刘丹对法和耳语几句。法和站起来，道：“天竺亦有《史记》，你们听说过吗？我为你们念一段。天竺频婆罗王赞佛偈，曰：
天上天下无如佛，十方世界亦无比，
世间所有我尽见，一切无有如佛者。
当频婆罗王说这句话的时候，老子在哪里？”
道者不能对。
刘丹坐在下面肚子都笑痛了。这印度哪有什么史记啊？古代印度的人非常奇葩，他们不重视对于历史的记载；印度人没有构造起一种有效的保存重大历史事件的制度。对雅利安宗教而言，历史记录根本不重要，重要的是深邃的思想。他们的宗教很少有对人物（烈士、英雄、圣徒）的纪念，但对思想体系的记载非常重视。反正历史会不断的毁灭，这一世的事记他干什么？所以，我们现在可以看到，印度的古代历史几乎是一片黑洞，但印度的思想却传播很远。
11世纪到过印度的穆*斯林学者比鲁尼评论说：“印度人不十分注意事物的历史次序；他们在述说皇帝的年代系列时是漫不经心的，当要他们非说不可的时候，就困惑起来，不知说什么好，他们总是代之以讲故事。”伯拉尼的话是非常接近于事实的。在印度不存在类似其他国家的相对可靠的官方史书，却存在着大量宗教典籍、文学作品和民间传说；许多历史事件就混在这些东西里面流传下来。所以关于古印度历史的史料，必须从各种来源中搜集，有时甚至要到文学和自然科学著作中去考证古代印度的历史事件。
好在佛经流传下来了，从里面可以找到当时佛在印度传法时的一些记载。不过佛经也没有精确的时间记载，比如《佛说频婆娑罗王经》开篇道：“如是我闻。一时佛在王舍城中……”这个“一时”到底是什么时候？搞不清楚。
天竺频婆罗王是天竺摩伽陀国的国王，佛陀在王舍城呆了很久，说了不少经。上面这个《赞佛偈》出自《佛本行集经》卷第四(受决定记品下)，倒是真有其事。
襄阳太守桓宣最后宣布辩论结果：“道者负矣。”