第五百零六章 对赌分歧
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“就凭蚂蟥金服在东南亚被我们吊起来打!”
GGV资本的童士杰说话很冲,配上一米八五以上的身高和将近200斤的体重,一时间把众合这边的气势给压了下去。
他是大米手机的早期投资人,在国内风投圈江湖地位很高,说话还是有些分量。
“软银说一句公道话,蚂蟥金服在东南亚布局的电子钱包确实要弱于锐向。
RPay和GrabPay分别位列东南亚市场一二名,第三名是企鹅资本控制的AirPay。
阿狸支持的DANA、GG等几个电子钱包只能排第二梯队。
但在印度的话,Paytm可是稳稳压BBPay一头的。
至于韩国、东瀛、香港几个国家和地区,两者差距不大,或者说锐向勉强领先一点点。
至于巴基斯坦、孟加拉国、尼泊尔等几个国家,大家都才开通市场,还看不出差距。”
黑石的张利平拍手叫好道:“薛总说得好,锐向在海外的布局,只能说和蚂蟥金服势均力敌。
但在国内,蚂蟥金服在移动支付、消费金融、财富管理、数字科技多个领域都要压锐向一头。”
“这话就是放屁,说移动支付市场占有率低于蚂蟥金服,我不否认。”
启明创投的甘仁平言语十分激动,“但消费金融、财富管理等几个板块我们可丝毫不弱于他们。
这几个业务板块,跟金融超市非常相近,我们的业务推出时间都要早于蚂蟥金服,运营更有经验。
包括绿豆信用、天策科技ToB业务、用呗、贷呗等产品的推出时间都集中在13年下半年到14年上半年,全都早于蚂蟥金服。
所以我们才是行业领跑者,而蚂蟥金服只是在后面跟风。
另外,我们在他们前面推出了小程序,合作了国内半数以上的持牌金融机构……”
薛村禾被喷了,也有些不爽,带着火气回应道:“行业领跑者又怎么样?狗东白条14年2月份就推出了,比锐向早,比蚂蟥金服更早,可哪又如何?放贷规模是多少?
你自个出去打听一下,看看券商分析师的分析,还有胡润这些排行榜,有谁把锐向排在蚂蟥金服前面?
还有,软银既是锐向股东,又是众合股东,我们不会偏帮谁,说句公道话而已。”
徐小明和沈北朋在一旁不说话,他们和软银差不多,都是两头占股,贸然说话,容易被怀疑立场,干脆作壁上观。
“好了,各位大佬,都别吵了。我算是听明白了,最大的分歧还是估值上面。”
包凡虽然身价不高,但为人八面玲珑,再加上在两边公司都没有利益牵扯。
此时他说话,众人也就安静了下来。
“互相对赌吧?靠未来实际经营业绩说话。”
在场的投资人相互对视了一眼,别说,这真是一个好办法。
“怎么对赌?”林真阳问道。
包凡笑了笑,“别问我,应该你们两方商量着来,无外呼营收、利润等等。”
陆奇点头,“可以,众合对未来的发展很有信心。”
他扫了坐在对面长桌的锐向投资人一眼,笑着说:“就是不知道锐向有没有信心了?”
陆奇的语气、表情落在锐向一众投资人眼里,无疑是一种挑衅。
童士杰显得信心十足,非常果断的回应道:“好,对赌就对赌,赌营收还是利润?”
“赌营收,企鹅是9倍市销率,阿狸是10倍市销率,我们就按照汇率来好了,1亿营收对应1亿美元估值。”
陆奇对众合集团的各个业务板块的潜力有非常清晰的认知,接下来一年、两年的营收能估测个十之七八,他不相信锐向的营收能超过众合。
锐向这边的投资人有些拿不定主意,把目光投向林真阳。
林真阳也有些犹豫,他看过众合的财报,把收购的蓝洞、快手、小红书等等公司全部算进去,去年营收也才堪堪接近400亿人民币。
距离锐向500多亿的营收,差了老大一截。
如果比较利润的话,营收平衡的锐向更是吊打亏成狗的众合。
“过度追求营收没有意义!”
林真阳很谨慎,没有轻易答应营收对赌,而是讲起了大道理。
“最近不是有新媒体在写文披露吗?叫《咳血的独角兽》。
今年投资圈也在热议,LP现在都不关注账面回报了,而是关心DPI现金回报率。
只有拿到手的分红,那才是货真价实的。
过度竞争,过度烧钱,都是非健康的运营模式。”
林真阳的话把两边的投资人都深深吸引了,这种实诚的创业者都稀缺得跟大熊猫一样了。
一般的创业者,谁关心风投机构的死活啊?该烧的钱,不该烧的钱,从不手软。
在场很多投资机构都遇到了这样的问题,一级市场估值很高,一到二级市场股价就暴跌。
20亿美元入的股,跌成了几亿美元,叫投资机构怎么退出?怎么给LP交代?
这种估值倒挂出现的原因,很大一部分因素是创业公司拼命烧钱做规模,停止烧钱就打回原形。
“还是那句话,营收高不代表真的挣钱!而创业,说到底,是一门生意。
为股东创造最大化利益回报,这才是实实在在的公司内涵价值。”
锐向这边的股东带头鼓起了掌,童士杰更是夸赞道:“说得太好了,要是像你这样的创业者再多几个,我们投资人也轻松多了。”
对赌利润,陆奇肯定是不会答应的。
因为他知道,大文娱也好,还是电商业务也好,三两年内都无法盈利,反而需要不断加大投入。赚钱的业务可能就短视频和游戏。
而锐向不一样,除了数字科技等尖端业务,其他消费金融,财富管理,乃至是移动支付都开始赚钱了。
并不是说众合比锐向差,只是发展阶段不同。
锐向已经走向成熟期了,而众合还是初创期,有太多的基础需要去完善。
“世界五百强排名都是按照营收来排名,怎么到林总嘴里就一文不值了?”
陆奇笑道:“就拿狗东来说吧,它是怎么发展壮大的?就是靠它那比企鹅、阿狸更庞大的营收。
营收规模大,那就代表着源源不断的现金流。”
听到这,众人懂了,狗东的模式他们不陌生,就是压人家货款。
只要业务不出问题,那资金链就不会有问题。
包括零售商场、房地产,很多公司都是这么搞的。
“对,营收是企业规模的第一评判标准,可以不赚钱,乃至亏损,只要营收不断做大,未来盈利也是可以预期的。”
鲍哲钰非常支持这一种说法,还给众人举了很多例子,包括香港的地产商。
“我也不是说营收不重要,又继续拿狗东举例来说吧,一个季度八九百亿人民币的营收,但利润只有5亿多人民币,市值更是只有500多亿美元。”
林真阳话音刚落,童士杰就又接话道:“没错,还要看净利润率。锐向的几项业务净利润率那是相当的高。
就拿消费金融来说吧,锐向的净利润率是百分之六十多。”
“呵呵,众合的游戏业务净利润率可以达到百分之八十乃至九十。”
张利平毫不示弱地说道,心中暗想,别以为光你们有现金奶牛,我们也有,利润率比你们放贷还要高。
锐向这边的投资人没人说话了,哪个行业敢跟游戏比啊?除非锐向来点超高利率贷款。
但不现实,一方面不合规、合法,另外一方面也做不大,做不久。
陆奇脸上挂满了笑容,游戏一出,谁与争锋?
企鹅为什么那么叼,还不是游戏这头现金奶牛让他有机会布局生态,投资这个,收购那个。
慢慢地,护城河就建立起来了。
包括微信击败先发优势的米聊,也是因为氪金,在全国有更多服务器,可以给用户更好的产品体验。
做公司就跟打游戏一样的,不氪金就想做大,是有系统还是有黑科技啊?
陆奇为了了解业务看了几本网文,结果就此迷上了,此刻他联想到了一些片段。
场面一度尴尬,干脆就此结束了谈判。双方都需要回去好好思考一下,策划对己方更有利的对赌方案。
“就凭蚂蟥金服在东南亚被我们吊起来打!”
GGV资本的童士杰说话很冲,配上一米八五以上的身高和将近200斤的体重,一时间把众合这边的气势给压了下去。
他是大米手机的早期投资人,在国内风投圈江湖地位很高,说话还是有些分量。
“软银说一句公道话,蚂蟥金服在东南亚布局的电子钱包确实要弱于锐向。
RPay和GrabPay分别位列东南亚市场一二名,第三名是企鹅资本控制的AirPay。
阿狸支持的DANA、GG等几个电子钱包只能排第二梯队。
但在印度的话,Paytm可是稳稳压BBPay一头的。
至于韩国、东瀛、香港几个国家和地区,两者差距不大,或者说锐向勉强领先一点点。
至于巴基斯坦、孟加拉国、尼泊尔等几个国家,大家都才开通市场,还看不出差距。”
黑石的张利平拍手叫好道:“薛总说得好,锐向在海外的布局,只能说和蚂蟥金服势均力敌。
但在国内,蚂蟥金服在移动支付、消费金融、财富管理、数字科技多个领域都要压锐向一头。”
“这话就是放屁,说移动支付市场占有率低于蚂蟥金服,我不否认。”
启明创投的甘仁平言语十分激动,“但消费金融、财富管理等几个板块我们可丝毫不弱于他们。
这几个业务板块,跟金融超市非常相近,我们的业务推出时间都要早于蚂蟥金服,运营更有经验。
包括绿豆信用、天策科技ToB业务、用呗、贷呗等产品的推出时间都集中在13年下半年到14年上半年,全都早于蚂蟥金服。
所以我们才是行业领跑者,而蚂蟥金服只是在后面跟风。
另外,我们在他们前面推出了小程序,合作了国内半数以上的持牌金融机构……”
薛村禾被喷了,也有些不爽,带着火气回应道:“行业领跑者又怎么样?狗东白条14年2月份就推出了,比锐向早,比蚂蟥金服更早,可哪又如何?放贷规模是多少?
你自个出去打听一下,看看券商分析师的分析,还有胡润这些排行榜,有谁把锐向排在蚂蟥金服前面?
还有,软银既是锐向股东,又是众合股东,我们不会偏帮谁,说句公道话而已。”
徐小明和沈北朋在一旁不说话,他们和软银差不多,都是两头占股,贸然说话,容易被怀疑立场,干脆作壁上观。
“好了,各位大佬,都别吵了。我算是听明白了,最大的分歧还是估值上面。”
包凡虽然身价不高,但为人八面玲珑,再加上在两边公司都没有利益牵扯。
此时他说话,众人也就安静了下来。
“互相对赌吧?靠未来实际经营业绩说话。”
在场的投资人相互对视了一眼,别说,这真是一个好办法。
“怎么对赌?”林真阳问道。
包凡笑了笑,“别问我,应该你们两方商量着来,无外呼营收、利润等等。”
陆奇点头,“可以,众合对未来的发展很有信心。”
他扫了坐在对面长桌的锐向投资人一眼,笑着说:“就是不知道锐向有没有信心了?”
陆奇的语气、表情落在锐向一众投资人眼里,无疑是一种挑衅。
童士杰显得信心十足,非常果断的回应道:“好,对赌就对赌,赌营收还是利润?”
“赌营收,企鹅是9倍市销率,阿狸是10倍市销率,我们就按照汇率来好了,1亿营收对应1亿美元估值。”
陆奇对众合集团的各个业务板块的潜力有非常清晰的认知,接下来一年、两年的营收能估测个十之七八,他不相信锐向的营收能超过众合。
锐向这边的投资人有些拿不定主意,把目光投向林真阳。
林真阳也有些犹豫,他看过众合的财报,把收购的蓝洞、快手、小红书等等公司全部算进去,去年营收也才堪堪接近400亿人民币。
距离锐向500多亿的营收,差了老大一截。
如果比较利润的话,营收平衡的锐向更是吊打亏成狗的众合。
“过度追求营收没有意义!”
林真阳很谨慎,没有轻易答应营收对赌,而是讲起了大道理。
“最近不是有新媒体在写文披露吗?叫《咳血的独角兽》。
今年投资圈也在热议,LP现在都不关注账面回报了,而是关心DPI现金回报率。
只有拿到手的分红,那才是货真价实的。
过度竞争,过度烧钱,都是非健康的运营模式。”
林真阳的话把两边的投资人都深深吸引了,这种实诚的创业者都稀缺得跟大熊猫一样了。
一般的创业者,谁关心风投机构的死活啊?该烧的钱,不该烧的钱,从不手软。
在场很多投资机构都遇到了这样的问题,一级市场估值很高,一到二级市场股价就暴跌。
20亿美元入的股,跌成了几亿美元,叫投资机构怎么退出?怎么给LP交代?
这种估值倒挂出现的原因,很大一部分因素是创业公司拼命烧钱做规模,停止烧钱就打回原形。
“还是那句话,营收高不代表真的挣钱!而创业,说到底,是一门生意。
为股东创造最大化利益回报,这才是实实在在的公司内涵价值。”
锐向这边的股东带头鼓起了掌,童士杰更是夸赞道:“说得太好了,要是像你这样的创业者再多几个,我们投资人也轻松多了。”
对赌利润,陆奇肯定是不会答应的。
因为他知道,大文娱也好,还是电商业务也好,三两年内都无法盈利,反而需要不断加大投入。赚钱的业务可能就短视频和游戏。
而锐向不一样,除了数字科技等尖端业务,其他消费金融,财富管理,乃至是移动支付都开始赚钱了。
并不是说众合比锐向差,只是发展阶段不同。
锐向已经走向成熟期了,而众合还是初创期,有太多的基础需要去完善。
“世界五百强排名都是按照营收来排名,怎么到林总嘴里就一文不值了?”
陆奇笑道:“就拿狗东来说吧,它是怎么发展壮大的?就是靠它那比企鹅、阿狸更庞大的营收。
营收规模大,那就代表着源源不断的现金流。”
听到这,众人懂了,狗东的模式他们不陌生,就是压人家货款。
只要业务不出问题,那资金链就不会有问题。
包括零售商场、房地产,很多公司都是这么搞的。
“对,营收是企业规模的第一评判标准,可以不赚钱,乃至亏损,只要营收不断做大,未来盈利也是可以预期的。”
鲍哲钰非常支持这一种说法,还给众人举了很多例子,包括香港的地产商。
“我也不是说营收不重要,又继续拿狗东举例来说吧,一个季度八九百亿人民币的营收,但利润只有5亿多人民币,市值更是只有500多亿美元。”
林真阳话音刚落,童士杰就又接话道:“没错,还要看净利润率。锐向的几项业务净利润率那是相当的高。
就拿消费金融来说吧,锐向的净利润率是百分之六十多。”
“呵呵,众合的游戏业务净利润率可以达到百分之八十乃至九十。”
张利平毫不示弱地说道,心中暗想,别以为光你们有现金奶牛,我们也有,利润率比你们放贷还要高。
锐向这边的投资人没人说话了,哪个行业敢跟游戏比啊?除非锐向来点超高利率贷款。
但不现实,一方面不合规、合法,另外一方面也做不大,做不久。
陆奇脸上挂满了笑容,游戏一出,谁与争锋?
企鹅为什么那么叼,还不是游戏这头现金奶牛让他有机会布局生态,投资这个,收购那个。
慢慢地,护城河就建立起来了。
包括微信击败先发优势的米聊,也是因为氪金,在全国有更多服务器,可以给用户更好的产品体验。
做公司就跟打游戏一样的,不氪金就想做大,是有系统还是有黑科技啊?
陆奇为了了解业务看了几本网文,结果就此迷上了,此刻他联想到了一些片段。
场面一度尴尬,干脆就此结束了谈判。双方都需要回去好好思考一下,策划对己方更有利的对赌方案。